Татьяна Губина ([info]tatiana_gubina) wrote,

Антивральная терапия

Получила от мамочки приемной письмо с вопросами. Написала ответ. А потом мы решили, что неплохо его и в ЖЖ повесить, на всеобщее обозрение, глядишь, еще кому пригодится как информация к размышлению.

Все письмо не привожу, ввиду конфиденциальности. Могу сообщить, что ребенку 9 лет, мальчик, в семье больше полугода. Есть старшая своерожденная дочка.

Из письма: "Больше всего меня беспокоит вранье  - бесконечное, часто бессмысленное, с этим мне бороться очень трудно. Иногда мне кажется, что это просто  грамотное поведение в ситуации, что он меня ненавидит, потому что я  порчу ему жизнь уроками и пр. Ловя его в очередной раз на каком-то вранье, мне кажется, что он просто ищет легкой жизни, подстраивается под ситуацию (очень хитрый, и очень профессионально врет, причем верят даже некоторые учителя)."

Если у Вас есть советы по "анти-вральной" терапии , буду очень  благодарна!



Из ответа:
"...не знаю, станет ли Вам легче оттого, что я  скажу - приемные родители чувствуют подобные вещи в ситуациях, подобных Вашей. Многим кажется, что ребенок их "ненавидит", что он просто - такой ловчила, который лицемерно приспосабливается к ситуации и т.п. И всегда это не так.  Часто действительно трудно найти какие-то разумные причины, почему же он ведет себя именно так, иногда сложно выискать что-то доброе в поведении ребенка, который, например, рыдал и клялся - "мамочка, это последний раз, и я больше так никогда-никогда", а потом утер слезы и пошел и сделал то же самое. И люди в таких ситуациях думают - да он просто хитрец такой, "разводчик", использует нас... И начинает нарастать отторжение.

И все же - не хитрецы они, не "профессионалы" вранья. Хотя, если "зрить в корень" - то, конечно, детдомовские дети в массе весьма преуспели в этих "науках" - вранья, лицемерия, внешней мимолетной подстройки под "требования" и внутреннего сопротивления. Я так думаю, что любой детдомовский пацан даст любому из нас, благополучному взрослому, большую фору во всех этих "умениях". А как иначе? Вот было в его жизни штук двадцать воспитателей - и под каждого надо было подстроиться. И иногда это - вопрос в прямом смысле, жизни и смерти, ведь если ты переходишь в разряд "непослушных" или "невоспитуемых", то дорога понятна - в психиатрическую клинику "на обследование", в коррекционку, а там и до "овоща в ПНИ" недолго. Они же все это знают, и если умом не понимают, что звериным чутьем чувствуют -  подстраивайся, ври, ловчи, а то беда будет. 

Ну а что делать приемному родителю, если ребенок с таким бекграундом оказывается в семье и, естественно, продолжает строить отношения со взрослыми так, как привык? Сложно, конечно, дать однозначный совет. Этот вопрос не из тех, на решение которых существуют четкие алгоритмы. Тут надо подходить, если так можно выразиться, концептуально:) 

Ну, во-первых. Почему ребенок, уже живущий дома, продолжает вести себя "на автомате" хитро, лживо, приспособленчески? Например, потому, что поначалу он не видит особой разницы в своем окружении. Возможно, подобное заявление может немного  обескуражить приемного родителя, но, тем не менее, это так. "Там" были воспитательницы. Они требовали хорошего поведения, учиться, дисциплины и т.п. Что в семье, для начала? Да то же самое - хорошо себя веди, учись, выполняй правила и требования. Слушайся. Чувств пока никаких особых нету, привязанность не сформировалась, т.е. внутренних обоснований вести себя по-другому - нету почти никаких.

Что делать? "Делать разницу", как говорят. А как ее сделать? Да вот как-то так, такую внутреннюю и внешнюю разницу, что-то такое, что будет неизбежно для начала наводить ребенка на мысли, что тут - это не "там". Какие-то новые ощущения, какое-то такое другое поле человеческого общения, в котором начнут появляться какие-то другие именно внутренние потребности. Ну да, это привязанность. Но а что такое "привязанность" в ее бытовом, если можно так  сказать, "овеществленном" смысле? Порой об этом не задумываются, и, если спросишь, ответят скорее всего - "ну будем жить вместе, постепенно эта самая привязанность прорастет, сформируется, мы полюбим друг друга".

Ну а как люди ведут себя, если они любят друг друга? есть ли разница во внешних проявлениях? Знаете, мне однажды один умный человек сказал - вот если ты хочешь показать человеку, что он тебе дорог, налей ему чаю, сама положи в чашку сахар, и обязательно сама размешай ему сахар ложечкой. Не все пьют чай с сахаром, да. Но поле выражения любви - безгранично. Какие-то "мелочи", но очень конкретные. Просто подойти и погладить по голове. Просто так, без повода. "Поделиться" чем-то, что порадовало или взволновало - "смотри, как солнце красиво светит сквозь облака!" И обязательно - "мне захотелось, чтобы ты это увидел!" 

Это было первое направление изменений. Второе далее.

Из письма: "... логика и знание его поведения подсказывает, что просто боится признаться. Хотя я ему всеми известными мне способами объясняла, что каждый человек ошибается, делает неправильные поступки, что хуже ситуации (что я сержусь и не хочу с ним разговаривать) быть в семье не может, что надо найти в себе силы, и рассказать правду. Все напрасно! Ни в какую!" 

Ну да, врут чаще всего - от страха. Не обязательно от такого прям "страха-страха", чтоб сжимался желудок и подгибались колени. И умом ребенок скорее всего понимает, что и бить его не будут, и даже, возможно - не накажут. А страх все равно есть. И сил признаться - нету. Вы же правильно заметили - "надо найти в себе силы". Это и не каждому взрослому по плечу задача - найти в себе силы и признаться в том, что сделал что-то такое, за что, возможно, и самому стыдно. Взрослые, самостоятельные люди иногда годами собираются с духом, прежде чем наберутся сил - повиниться. Так уж люди устроены. 

Еще - однозначно, соврать проще. Ну, например, уроки не сделал. Что проще - сесть сделать? Или сказать, что сделал? В данный конкретный момент - конечно, сказать, что сделал, соврать. И быть свободным - здесь и сейчас. Это проще, легче, приятнее во всех отношениях, а стало быть - разумнее на данный конкретный момент времени. 

Дальше возникает такой интересный момент, о котором хочется упомянуть особо. А почему ребенок не учитывает отдаленных последствий? Или даже не очень отдаленных? Почему он не учитывает в своих "раскладах", что мама вот прям через полчаса возьмет тетрадку проверить, и вранье обнаружится, и тогда станет несравнимо хуже, и, мало того, что придется все равно делать уроки, да еще и мама будет сердиться, и в результате "сил" потребуется гораздо больше?

Дело в том, что "осознание отдаленных последствий" - штука не такая простая, как кажется. И, кстати, не все взрослые люди понимают, что "завтра будет совсем другой день, и его можно спланировать". Вчера читала про Камбоджу, в журнале ГЕО, и там было про то, что местные жители не понимают, что такое "завтра". Вот просто не понимают, и все. Невозможно договориться, чтобы "завтра в три на том же месте". Есть такой эффект. И он связан - с чем точно не знаю, но могу сказать - с каким-то совершенно другим восприятием мира.

Люди, будь то взрослые или дети, не понимают про "завтра" не потому, что они "глупые". Это просто другое мировосприятие. Ребенок двух лет не поймет, что такое "завтра" - ему что "завтра", что "через год", означает одно - НЕ СЕЙЧАС. Знаете, у меня был один знакомый, абсолютно социализированный, успешный мужчина, директор. Все его любили, но была у него одна особенность - он редко следовал договоренностям с другими людьми. И однажды мы об этом разговорились, и он мне сказал: "Понимаешь, когда я говорю - "давайте поговорим об этом завтра", я имею в виду - "НЕ сегодня", а дальше у меня это просто проваливается из памяти. Если я говорю - "в следующую среду", я имею в виду - "НЕ НА ЭТОЙ неделе". Ну а дальше, - сказал он, - дальше я рассуждаю так: "если тому, кто говорил, это надо, то он сам и вернется к разговору". 

Это то самое ощущение бытия "здесь и сейчас", о котором так много говорят  экзистенциальные психологи, и иногда – философы:),  когда заходит речь о том, "почему мы все время беспокоимся о прошлом и о будущем, и совсем почти не наслаждаемся настоящим". Мечта западной цивилизации. Кому-то за всю жизнь не удается попасть в "здесь и сейчас". А кто-то по-другому жить не умеет - камбоджийцы, например, или вот дети из детского дома. Есть только тот миг, который есть. Дальше - неизвестность. Может быть, его и не будет, этого "завтра"? 

Что делать приемному родителю?Возможно, совет покажется Вам парадоксальным, после всего того, что я написала выше:)

Коль скоро мы хотим помочь ребенку найти силы, что делать - уменьшать давление извне. Слишком силен гнет. Слишком давит тяжесть непонимания, незнания о том, что и как может последовать дальше. Слишком велика общая неопределенность жизни, и слишком велика эмоциональная нагрузка. Опять-таки - привязанность-то не сформирована, доверия пока нет. Жизнь в неопределенности, с постоянной нагрузкой, и без внутренней, душевной опоры - это сильный стресс. И не только сильный, но и продолжительный. А стресс, как известно, ведет к ситуативному регрессу. Девятилетний ребенок ведет себя, в этом смысле, как трехлетний. 

1. Уменьшить немножко требования - там, где можно. Подумайте на досуге, может быть, даже составьте список. Что из того, что Вы от него требуете, действительно нужно требовать сейчас. А что можно отложить на потом?

Ну, например, если Вы от него требуете, чтобы он:

делал все уроки
аккуратно делал все уроки
мыл посуду
звонил в определенное время с мобильного
не терял канцелярских принадлежностей

далее по списку, который, не сомневаюсь, займет страницы две....

Просто "отложите на потом" то, что сейчас не смертельно. Например, оставить "делать уроки", но пока смириться с тем, что делает их - кое-как. Первый шаг - просто пусть он их делает. Ведь это же - ой, непросто, приучить себя что-то делать ежедневно, то, что не хочется, а главное - в чем не видишь ни пользы, ни радости.
Ну и так далее. Лучше сосредоточиться на, например, трех-четырех пунктах, для начала. 

2. Обязательно показывать - какой молодец, хвалить за достигнутый результат. "Результат" - это не та идеальная картинка, которая есть у Вас в голове, и до которой ему тянуться и тянуться. Результат - это тот маленький шажок, который ребенок УЖЕ сделал. Вот прям каждый день хвалить за сделанную домашнюю работу. А то часто получается как - то, что сделал хорошо и правильно, принимаем как должное, а обращаем внимание только на "провалы". Если теряет мобильный - хвалите каждый день, что "молодец, сегодня - не потерял". Спрашивайте, что ему помогло не потерять. Вообще вычленяйте, высвечивайте те моменты, которые помогают ребенку справляться с пока непосильными для него задачами. 

3. Иногда "пропускайте" ошибки. Не на каждый промах стоит обращать внимание. Не за каждый проступок - ругать. Иногда просто погладьте по голове и кажите - "это ничего, ты научишься. Я  в этом даже не сомневаюсь" 

4. Если ситуация зашла в тупик, ну например - соврал, вы поймали на вранье, доказательства очевидны, вы ругаетесь, он молчит. Мальчиш-кибальчиш. Пытать будем? Пытать не будем. В какой-то момент Вы должны остановиться. Понимаю, что это трудно, и возникает естественный вопрос - "ну и что, я не доведу дело до конца, и он тогда будет думать, что врать можно. А я, получается, ему буду попустительствовать". Эти мысли обычно и мешают родителям остановиться, осуществляя "воспитательный процесс", и тогда жизнь превращается в бесконечное перемалывание всех грехов, прошлых, настоящих и будущих. И ребенок постепенно превращается в "этому ребенку ничего не нужно", родитель - в "жертву", а жизнь - в кошмар. Во какую страшную картинку я нарисовала! Не пугайтесь. Просто в какой-то момент остановитесь. И скажите: "Хватит. На сегодня я тебя повоспитывала. Я пока устала, и дела другие есть. Я потом тебя еще малость повоспитываю, а сейчас давай займемся чем-то более приятным". 

Ох. Ну что еще прибавить. Не знаю, годится ли все это в качестве "советов по анти-вральной терапии", но вот - что могу. Дай Бог Вам, и детям Вашим.

 

 

 

 

Tags: Воспитание

  • Post a new comment

    Error

    Your IP address will be recorded 

  • 59 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

[info]mineralka

February 24 2010, 19:44:46 UTC 2 years ago

а мне кажется, тут еще у ребенка есть привычное ощущение, что у него ничего настоящего и хорошего нет. он привык выдумывать все, что есть у других, жить в этих приятных фантазиях, которые становятся реальностью. в таком состоянии психика как бы разучивается видеть границу между терапевтическим вымыслом и реальностью что ли... а потом это уже идет на автомате, даже в мелочах.
я это встречала у людей и в других ситуациях. тут может быть похожая схемка. тут, наверное, надо носиться с малом-мальским реальным достижением и превозносить его до небес, чтобы это постепенно вошло во вкус.

если понятно, о чем я...

[info]tatiana_gubina

February 25 2010, 12:38:36 UTC 2 years ago

да вроде понятно:))

[info]mineralka

2 years ago

[info]mineralka

2 years ago

[info]mineralka

2 years ago

[info]viermama

February 24 2010, 19:45:14 UTC 2 years ago

Спасибо. Это не только приёмным родителям пригодится.

[info]tatiana_gubina

February 25 2010, 12:38:59 UTC 2 years ago

Хорошо, если так.

[info]tavia_

February 24 2010, 19:45:41 UTC 2 years ago

Спасибо. Неожиданно в тему.

[info]socman

February 24 2010, 20:31:44 UTC 2 years ago

Бывает, что и наоборот - врут, потому что привязанность сформировалась, боятся огорчить. Были и такие опыты.

[info]tatiana_gubina

February 25 2010, 12:40:24 UTC 2 years ago

О да. Мне тоже встречалось. Вообще ребенок тогда в такой ловушке оказывается...

[info]swann2006

2 years ago

[info]swann2006

2 years ago

[info]snow_imka

February 24 2010, 21:00:25 UTC 2 years ago

Спасибо. Полезно.

[info]leokondrat

February 24 2010, 22:26:46 UTC 2 years ago

Могу ошибаться, но мне кажется, что одна из главных причин вранья приемных детей - привычка к вранью со стороны взрослых. Ребенок просто подражает, он уже давно не живет в мире гле правда отличается от лжи. У него, допустим, были мама с папой и был дом и были некоторые правила поведения. Это базовые вещи, у ребенка они не меняются, если не было катастрофы дома.

Но вот катастрофа случилась. И у ребенка новый дом (детский, новые правила и новые мамы). Потом ребенок в семью попадает. И ему новын взрослые опять говорят, знакомся мил человек, мы твои мама-папа, это твой дом, а это новые правила, опять самые лучшие на свете. Вчера это было зеленое, позавчера белое, а сегодня стало синим.

Ребенок не может в таком калейдоскопе с постоянно меняющимися базовыми понятиями сохранить связность, он старается приспособиться к постоянно меняющимся обстоятельствам, он не врет - он говорит то, что, как ему кажется, сейчас от него хочет услышать человек напротив. Если он угадал - это и есть правда. Если сказал не то - неправда. Чтобы ребенок не обманывал, необходимо помочь ему обрести связность, понять что с ним происходило все эти годы и почему и научить оценивать все это оставаясь самим собой.

В общем, приемные родители, которые ни с того ни с сего изображают перед посторонним ребенком, маму с папой, подают пример лжи, ребенок их поведение копирует.

[info]tatiana_gubina

February 25 2010, 12:43:36 UTC 2 years ago

Да, это я соглашусь, что череда сменяющихся "правд" может здорово выбить почву из-под ног, и ребенок вообще теряет всякие ориентиры. Хотя, мне кажется, это больше повлияет не на "правдивость-лживость". а на общую линию поведения. то. что Виржиния сатир называла "дистрактор" - такой постоянно подстраивающийся, при этом сам не понимающий под что, "полушут-полуразрушитель"...

[info]turtle_t

February 24 2010, 23:14:29 UTC 2 years ago

Замечательно! Надо бы не только в жж, но и пошире распространить, в газету куда-нибудь... Это на самом деле нужно и важно не только для родителей приёмных детей.

[info]olelookoyeah

February 25 2010, 02:28:39 UTC 2 years ago

Да, конечно, всё только любовью побеждать, всё перемалывать. А если нет любви, то нет у нас никакого действенного приёма "против" наших детей.

[info]tatiana_gubina

February 25 2010, 12:46:17 UTC 2 years ago

Приемы "против" вообще плохо работают. Да и наука психология нам говорит - "сначала присоединись, потом "веди""
По моим наблюдениям, моменты "немотивированного прощения" действуют гораздо сильнее...Только если они честные, без "расчета". Просто любовь...

[info]blainga

February 25 2010, 05:46:38 UTC 2 years ago

Замечательно расписали! Беру себе в закладки. Мне в случае детского вранья нравится утрировать ситуацию до абсурда. Начал завираться - энергично киваю, поддакиваю, продолжаю рассказ за него. "А ещё в таких случаях иногда приходят белые медведи и просят дать им жвачку". Ребёнок сначала путается, потом замолкает вообще, краснеет, а потом - хохочем вместе. И всё, ничего выяснять больше не надо. Идём делать то, что не сделано.

[info]tatiana_gubina

February 25 2010, 12:47:11 UTC 2 years ago

Про белых медведей - здОрово!

[info]yurvika

February 25 2010, 06:19:31 UTC 2 years ago

Очень полезно!!! Очень-очень!

особенно вот это - прям мои мысли, и не только о поводу вранья

"В какой-то момент Вы должны остановиться. Понимаю, что это трудно, и возникает естественный вопрос - "ну и что, я не доведу дело до конца, и он тогда будет думать, что врать можно. А я, получается, ему буду попустительствовать". "

Как же хорошо, что Вы это сформулировали, оно где-то в глубине мелькало, но вот такой четкой формулировки никак не выливалось.

Еще бы научиться в пылу воспитательского процесса останавливаться, научиться саму себя останавливать вот этим "А сейчас давай займемся чем-то более приятным".

[info]tatiana_gubina

February 25 2010, 12:48:41 UTC 2 years ago

Оооо! ПРо эту "остановку" - это вообще отдельная тема. Сама так долго этому училась:)

[info]alexey_ivanov

February 25 2010, 09:05:47 UTC 2 years ago

Спасибо. Понятно и очень убедительно.
Присоединяюсь к тем, кто сказал, что всё это относится не только к родителям с приёмными детьми.

Я бы только добавил в связи с фразой: "ну и что, я не доведу дело до конца, и он тогда будет думать, что врать можно", что врать действительно "можно". Ведь все мы время от времени это делаем. А ставить задачу - "отучить врать", это врать самому себе. :)

[info]tatiana_gubina

February 25 2010, 12:51:06 UTC 2 years ago

По поводу "можно". Попалась мне тут книжка Пола Экмана "Психология лжи" (вот как пост этот написала, так сразу и попалась), цитирую: "Областей, в которых ложь или, по крайней мере, возможность лжи не используется, очень немного" :)))

[info]frontvolk

February 25 2010, 09:33:51 UTC 2 years ago

Да, спасибо большое. Для меня тоже оказалось неожиданно в тему - про экзистенциальное "здесь и сейчас", как ни странно...

[info]katerisla

February 25 2010, 15:46:10 UTC 2 years ago

как замечательно написано!!!
особенно мне понравилось "опускайте" ошибки. Не на каждый промах стоит обращать внимание".
вот как не лениться и буквально по капле выдавливать из себя умного и правильного взрослого, который превращает жизнь ребенка в сплошное нравоучение?... ведь все мы точно знаем как надо и нас заносит в нашей правильности постоянно...
надо, надо подбавить на тему правды и воспитания!

[info]tatiana_gubina

February 25 2010, 20:34:20 UTC 2 years ago

подбавим:))

[info]kolpashka

February 25 2010, 17:18:15 UTC 2 years ago

о! спасибо! про умение подстроиться у детдомовских очень точно.

а я все время родителям вру, сколько себя помню)

именно потому что проще и не хочется волновать.

только у меня ДЗ никогда не проверяли, поэтому я его делала, когда уж совсем жизнь заставляла.

и вроде как-то и школу закончила почти отличницей, и полтора высших образования получила, и работаю вроде как вполне успешно.

родителей боготворю.

мама метод воспитания называет "росли, как одуванчики"

[info]tatiana_gubina

February 25 2010, 20:41:21 UTC 2 years ago

"проще и не хочется волновать" - угу:)

[info]zitomirskaya

February 25 2010, 19:15:19 UTC 2 years ago

Конечно очень трудно смириться с ложью, но... Уверены ли Вы, что сами никогда не лжете? Простите за вопрос, но я, сама сталкивалась с такой ситуациейи со своими рожденными и со своими приемными. А ларчик просто открывался... Разве не бывает такой ситуации, когда Вам звонят, общаться не хочется и Вы говорите : " Скажи, что меня нет" Или, если это мобильник - еще нечто. Как потом с пафосом говорить- " лгать - нехорошо"? Вы ведь лжете, сами все это не фиксируя как ложь. Время меньше года в семье - это еще даже не адаптация. Это реагирование по привычке. Привычный раздражитель - требование, которое сложно или лень выполнять - привычный уклон от выполнения. Право на правду, как и право на доверие нужно заслужить, а это долго и очень трудно. Я в таких случаях, крепко обнимала и говорила о том как люблю как она(дочь) мне дорога и как огорчил меня ее поступок. На осознание ею мысли, что я ее(дочь) принимаю и люблю, а некоторые поступки не принимаю и не приму никогда ушло примерно 2.5 года. Зато больше не возвращалось. Большой неаградой было, когда она уже 18-летняя с досадой казала: " Черт! Вот ведь воспитала! И хочу соврать, а не могу" Не отчаивайтесь, Господь милостив! Как только он поймет, что в безопасности-врать перестанет, просто будет незачем

[info]tatiana_gubina

February 25 2010, 20:39:47 UTC 2 years ago

Ай! Лена, ну что ж ты меня так пугаешь:) я как прочла твое грозное:"Уверены ли Вы, что сами никогда не лжете?", у меня прямо душа в пятки, так ведь я и не скрываю, чего уж там... я-то уверена ровно в противоположном...

Про "врать незачем" не согласна, имхо ложь - неотъемлемая часть социальной жизни... Но понятно, что в письме - это другой случай:)

[info]alexey_ivanov

February 25 2010, 21:08:45 UTC 2 years ago

Когда я прочитал про "делать разницу", мне сразу пришло в голову, что возможно один из самых очевидных способов - это делать что-то вместе с ребёнком, но обязательно то, что ему нравится. Только надо, чтобы родителю это было как минимум не противно (иначе сразу будет заметно). Пусть это будет какой-то пустяк, занимающий немного времени. Но если это будет регулярно, это может сдвинуть ситуацию.

[info]tatiana_gubina

March 1 2010, 09:59:27 UTC 2 years ago

согласна. тут еще такой момент - если родителю самому интересно, то и ребенку, скорее всего, будет интересно

Anonymous

February 26 2010, 12:19:33 UTC 2 years ago

Спасибо, Татьяна! Очень актуальная тема. Мы кажется с этой темой на данном этапе справились, а вот наша близкая знакомая, мама двух своих и трех приемных детей ,пока не справилась. Обязательно ей покажу. Теперь о том как было у нас. Дело в том , что ребенок попадая в семью испытывает сильный страх и стресс. Почти все детдомовские дети хотят в семью , но они не знают, что там их ждет и не будет ли еще хуже. Наш Илья был как зажатый комочек и плакал от любого резкого замечания первый его вопрос был " за что меня будет бить папа". Представляете какой у нас был шок . А вопрос-то был обычный- его сильно били в первой семье и по другому он не мыслил семью и ему надо было изучить правила. Можно сколько угодно говорить ребенку, но обмануть его не возможно- ребенок все хорошо чувствует и на то что его любят и что он попал в семью навсегда нужно время чтобы его душа оттаяла. У нас прошло уже больше чем полтора года и мне кажется только сейчас Илья оттаял . Вот что сложно было понять вначале. Наш ребенок не знал как разговаривают люди т.е что не надо хамить. Нет он не хотел хамить просто его никто не учил правильно общаться, а правильный социальный опыт возможен только в семье. Сейчас прошло время и он уже разговаривает как папа- будьте любезны и т.д подает женщинам пальто, когда вспомнит…Далее ребенок ничего не хотел .например , когда он попал к нам он не хотел чтобы ему читали. Говорил, а мне это не интересно. Я купила много книжек с очень красивыми картинками и достала старые хорошо изданные книги. Он сидел рассматривал картинки и спрашивал о чем тут. Я говорила, не знаю, надо читать и он просил- читай. Сейчас любимое- это слушать книжки, которые мы и няня ему читаем и саам он уже бегло и с интересом читает Когда мы его учили читать- я его брала на руки прижимала к себе и хвалила за каждую правильно прочитанную букву. И еще говорила все время что он такой же как мы. А мы очень любим читать и он обязательно полюбит. Он попал к нам дошкольником. Это более легкая ситуация, а его друг на пол-года старше попал в семью в середине первого класса со стойким нежеланием учиться. А для кого будет учиться никому не нужный ребенок которого к тому же не приучили трудиться. Его друг Глеб как и все дети пошел в школу в волнительном ожидании. Мы подарили ему новый красивый рюкзак и все что нужно для школы, но в школе как и детском доме он был некому не нужен. Однажды в школе он описался и никто не взялся его переодеть и он ходил до 5 вечера описанный и очень сильно расстроенный ,другой раз он провалился в лужу и ходил весь день в школе с мокрыми ногами , а затем заболел… В середине первого класса его приемная мама раздумывала не отдать ли его снова в первый класс. Ребенка с трудом убедили пойти в школу, подготовили учительницу, которая оказалась с сочувствием и вот уже Глеб учиться на 4 и 5 к радости его мамы преподавателя английского языка. Это я все к тому как сложно ребенку попасть в новый мир и если он врет, то это может происходить по разным причинам, но главное нет полного доверия. Илья очень бесхитростный и как только он первый раз попытался соврать у нас произошел «взрослый» разговор. Причина, он что-то сделал не так и не хотел , чтобы его ругали и чтобы мы расстраивались. И тогда мы объяснили, что даже если он будет делать не очень хорошие вещи, мы все равно будем его любить, потому что он наш сын .А вот если он будет врать нам будет больно. Он не не хочет чтобы мама и папа расстраивались и переживали. И что у нас в семье правило- не врать и все рассказывать друг другу и когда плохо и когда хорошо. И еще да мама на него ругается, если он сделал что-то не так, но это от того что мама его любит и хочет чтобы он был лучше. Он ведь видит, что и с папой иногда ругаются, но быстро миримся и любим друг друга. И похоже Илья наши правила принял. А когда нам сложно с чем-то справиться мы с ним записываем правила в тетрадочку и это тоже помогает. Мы верим, что наш сын со временем не только научиться всему ,но будет продолжателем наших духовных ценностей. На этом ведь мир стоит. С уважение Анна

[info]tatiana_gubina

March 1 2010, 10:02:43 UTC 2 years ago

Анна, спасибо Вам. Я каждый раз читаю Ваши комментарии с огромным интересом, это такая "школа приемного родительства" из первых рук. Если Вы уже открыли свой блог, дайте, пожалуйста, ссылку. Я обязательно буду читать все, что Вы пишете:)

[info]xenia_mesot

February 26 2010, 20:40:36 UTC 2 years ago

большое спасибо за великолепный пост. очень, очень интересно.
"мотаю на ус." :-)

[info]tatiana_gubina

March 1 2010, 10:03:14 UTC 2 years ago

спасибо! Рада, что оно полезно:)

[info]katevnik

February 27 2010, 09:05:40 UTC 2 years ago

Очень много всколыхнул Ваш пост...
Я вот вспоминаю - и вижу себя в детстве. И все причины, по которым да, врала - как на ладони.
и вот, оказывается, чего мне не хватало-то...

[info]tatiana_gubina

March 1 2010, 10:06:39 UTC 2 years ago

Знаете, я вот по своему опыту...
Иногда приходят такие осознания, чего в детстве не хватало. Скажу честно, поначалу на папу-маму злилась, мол, чего они так вот. А потом всегда понимала, что если бы не этот детский опыт, то, наверное, моим детям то же самое досталось бы:( Такая "школа наоборот" получается:)

[info]olga_st

February 27 2010, 16:21:08 UTC 2 years ago

Да, актуальная тема, много всего сразу думается. Добавлю и свои 5 копеек к размышлениям. (Дочке почти 13 лет, дома почти 4 года).
У нас были, как мне кажется, два "вида" вранья.
Первое - вот это вот иррациональное и бессмысленное, когда реальность отдельно, а слова - отдельно, и к этой реальности отношение имеют весьма косвенное. Причина такого вранья, как мне кажется, как раз в том, что у ребенка не очень простроены связи с реальностью, нет точного и полного осознавания себя, ситуации, связей между событиями, между причиной и следствием. Неопределенность окружающего мира, о которой выше написал leokondrat, немалый вклад в это состояние вносит. Как то оно у нас уходит постепенно, а вот как - мне сейчас проанализировать трудно.
Зато со вторым типом вранья - все проще и понятнее. Это осмысленное вранье с определенной целью - скрыть свой неблаговидный поступок, не делать что-то, чего не хочется, сделать то, что очень хочется и т.п. По поводу этого вранья - многократно, на каждом конкретном примере я старалась донести мысль (а сначала понять самой), зачем тут мне и ей самой нужна именно правда. Не для того, чтобы ее отругать или наказать. Чаше всего - для ее собственного благополучия и безопасности. Если она набедокурила, то в ее интересах разгрести ситуацию побыстрее, а мы в этом можем помочь. Например, подвернулась очень удачная ситуация с телефоном: она втихоря подписалась накакую-то платную рассылку на мобильный. Деньги со счета, естественно, летят, все карманные ухнуты на то, чтобы прикрыть недостачу... Мы с мужем разрешаем проблему одним звонком за 3 минуты. Не ругаем. Сочувствуем. Как жалко, что мы так поздно узнали, как жалко, что ей пришлось самой это все разгребать и тратить свои деньги. И т.п. Вроде, прониклась :) Дальше. Почему я обязательно должна знать правду, где и с кем она гуляет? Опять же, не чтобы запретить и отругать, а чтобы знать, где ее, балду, искать, если она себе ногу подвернет. Так, разбирая каждую ситуацию по косточкам (а зачем мне здесь нужна правда?), выделяю для себя самой принципиальные ситуации, и по ним требую правду. По непринципиальным ситуациям - позволяю "хранить молчание" :) Но, надо признать, что при таком подходе мне приходится довольно много ей разрешать такого, чего для собственного спокойствия проще было бы запретить. Например, они с одноклассниками повадились гулять возле железной дороги (там раскатана ледяная горка). Опасно? Ну, если головы на плечах нет, то опасно :( А если под поезд сознательно не лезть, то опасности не больше, чем в любом другом месте. Многие родители запрещают своим там гулять. Они все равно гуляют, конечно. Можно запретить и обманывать саму себя, что моя-то умница послушается. Ага, ща-а-а-з... Я вспомнила себя в детстве, вспомнила, где (тихоня и отличница) лазила сама, о чем мои родители не знают до сих пор ;))) И не стала запрещать. Если я уже не могу (да и не хочу) водить ее за руку постоянно, честнее будет признать, что я эту ситуацию уже не проконтролирую. Только каждый раз как попугай твержу про голову на плечах и про безопасность. Может, не права. Может, слишком доверяю. Но зато одним поводом врать у нас с ней меньше.
P.s. Прошу прощение за пространный пост и обилие невнятных примеров :)

[info]tatiana_gubina

March 1 2010, 10:12:53 UTC 2 years ago

За пространный пост - спасибо:)
И вот эта мысль - "зачем мне и ей самой нужна именно правда". Иногда ведь просто "обидно, что врет". А объяснить, чем лучше.
Тут вот вспоминается один папочка, из давних времен, он воспитывал подростка, подросток врал постоянно. За вранье его папочка наказывал. Требовал правды. При этом говорил: "Не скажешь правду, а я узнаю, что соврал, больно накажу. Поэтому признавайся, что соврал". Я его спрашиваю, а если признается, не накажете? он говорит: "Все равно накажу. За то, что соврал". Спрашиваю, а какой ему тогда смысл не врать - последствия-то все равно одинаковые, а в первом случае есть шанс, что последствия не наступят. Папа говорит: "А как же его тогда воспитывать, ведь он же должен знать, что врать нехорошо..."

[info]fucktoring

February 28 2010, 11:16:06 UTC 2 years ago

татьяна, обожаю вас! думайте, что хотите, а факт фактом остается!

что мне думается, особенно, применимо к последнему пункту текста (4-ому) почему люди врут. действительно из страха. из страха, какой будет реакция того, кто узнает правду. и мне кажется, что спасительный путь из замкнутого круга вранья - как раз пройти через принятие правды. правду нужно проглотить, не моргнув и не дав догадаться окружающим, что правда дала повод разочароваться. т.е. вообще какая бы то нибыло ругань совершенно не приемлема для диагноза хроническое вранье. как вы думаете, в абстрактной семье "пофигистов" может быть вранье? скорее нет. потому что, а зачем врать, всем все-равно! конечно родителю (приемный он или еще какой) не все-равно. но первым шагом будет начало доверительных отношений. человек становится близким, когда его пускают в свой мир, когда его не боятся туда пустить.
и еще. у всякого вранья есть свои причины. вообще у всего на свете причины есть. нужно копаться в этих причинах, пытаться понять их и помочь решить проблему. как говорится, все что ни делается, все к лучшему. почему мальчик решил, что не сделать уроки - это лучше, чем сделать их. не эта ли проблема важнее? вместо того, чтобы строить стены ругая за вранье, лучше мозговым штурмом решать наболевшее с тем, кому не хватило смелости признаться

[info]tatiana_gubina

March 1 2010, 10:14:57 UTC 2 years ago

ну да, согласна, конструктивный подход:) Разбираем ситуацию с самого начала, и смотрим, какие были варианты развития. Очень муторно, но и очень эффективно. Только тут, как Вы справедливо заметили, нужно уж держаться "эмоционально нейтрально", и правду принимать просто как "информацию к разбору полетов" :)
Спасибо

Anonymous

March 8 2010, 23:17:14 UTC 2 years ago

Спасибо за тему, есть что перенять.
Еще несколько копеек личного опыта в общую казну.
Младший приемный начал врать, что называется, с порога. Глупо, очевидно, но держался до слез, потом раскалывался и рыдал. Я бы и не трогала, не настаивала, но мои девчонки болезненно правдивы, брезгливость и неприятие испытывают ко лжи, дожимали его, бедолагу. Признавался, рыдал, никто его не ругал, только хвалили - что нашел в себе силы признаться, что такому парню можно доверять и т.п. Старшие приемные (все трое родные братья) при этом так же уговаривали признаться и не бояться, не скрывать, убежденно цитировали чужие аргументы.
Приучили.
Бац! Года через полтора-два выясняется, что эти самые старшие апологеты доверия и правдивости сами не дураки соврать. Поначалу, видимо, боялись, а потом расслабились, и просто крышу сорвало: две недели им только русский и задавали, математичка якобы болела, англичанки как бы в школе не было, остальное они давным-давно сделали... Пошла в школу разбираться с саботажем учителей - розовые очки вдребезги. Разборки, слезы, говорильня... Старшая дочка показательно пару дней водила в школу и встречала, чтобы стыдно было перед одноклассниками. Среднего проняло, завязал. Старший сразу признался: я привык врать, не смогу отвыкнуть. Проявил сознательность, просил его контролировать, а то боится меня огорчить. Правда, борется с собой и другими методами, авторскими. Нарисовал крестик на руке, как захочет соврать - уставится на него, засопит и в худшем случае свернет тему. Подновляет регулярно. Врет существенно меньше, тем более, опыт накопил, что все всплывает.
Но и я стараюсь относиться к некоторым вещам со здоровым пофигизмом. Главное все-таки любить, какие есть. И не взваливать на их неокрепшие горбы все наши до небес разростающиеся мечты.
С уважением, Ирина.

[info]tatiana_gubina

March 20 2010, 22:12:32 UTC 2 years ago

Ирина, спасибо!

Такие хорошие несколько копеек! Прям рубли такие:)

[info]multos

April 5 2010, 19:57:42 UTC 2 years ago

я уже давно поняла, что причина беспричинного вранья (именно того, которое больше всего бесит) - это желание казаться лучше, чем ты есть.
ну например самый банальный пример первый год было так:
- вов, иди помой ноги и надень чистые носки, а то воняет
- это не от меня воняет! это от тебя/собаки/кошки. Че сразу я?!
и вот так из-за всего
- вов ты выпил молоко? (знаю, что он. разговор затеваю, чтобы в очередной раз объяснить, что пустой пакет надо выкинуть, а не обратно ставить)
- я ничего не пил! Я вообще сегодня не завтракал
- вов, мне молока не жалко, просто пакет надо выкидывать за собой
- ой не варишь не надо. я не пил!

иногда доходит до абсурдного. захожу на кухню и говорю "так, кто у нас мимо кружка в туалет ходит?!" (вопрос это риторический, тк из представителей мужского рода в квартире обитает только Вова. Но даже тут он отвечает)
ЭТО НЕ Я! ЧЕ СРАЗУ Я?!

потом когда он понял, что за выпитое молоко, грязные носки его любить меньше не будут, он начал реагировать более адекватно. я не знаю, может он наконец-то почувствовал, что тут можно быть собой. и что если он "скажет, ой я забыл выкинуть мусор!" к нему хуже не будут относиться. поэтому вранье в разы уменьшилось.

вова периодически врет а точнее сочиняет всякие сказки про то, как он кого-то спас, что-то нашел, что-то видел. просто, чтобы привлечь внимание. я нашла свой способ борьбы со сказками. просто не реагирую или говорю что-то типа "угу. понятно".
но бывает он начинает врать, видит, что я вижу, но врет до тех пор, пока я не среагирую
например:
- а я сегодня училку ударил
- ну-ну
- не серьезно. она первая начала, схватила меня за рукав, я не хотел ее бить, но не сдержался. тебя завтра в школу вызывают.
- вов, ты с ума сошел!
- ахаха я пошутил
пока я не среагирую он будет врать.

[info]tatiana_gubina

April 6 2010, 08:03:24 UTC 2 years ago

О! Спасибо, Лен!
А я вот прочла это и вдруг вспомнила, как я сама в детстве врала. Зачем-то рассказывала подружке, что ходила ночью на кладбище. Причем даже сейчас не могу толком сказать, зачем я это делала. Когда она начала мной искренне восхищаться - типа "какая ты смелая!", мне было так неприятно почему-то... Такой реакции я явно не ждала:( А чего же я тогда хотела? И сейчас не понимаю...

[info]acanthadeath

July 15 2010, 12:33:24 UTC 1 year ago

Бывает же такое что родителям плевать на собственное чадо http://psychology.community.tingu.ru/Moya-mama-pofigist.aspx. А когда это особенно родная мать?

[info]alina_vi

March 16 2011, 11:53:31 UTC 1 year ago

Вчера дочь попалась:
- Дочь, что голос сипатый? Горло полоскала?
- Да, 1 раз (Щаз, ага, прям верю :-))
- А чем полоскала-то?
- Йодом, мамуль (Йод в воде растворяем и полощем)
- Ага, а йода-то у нас нет... (А сама ржу, йод вместе с зеленкой стоит, думаю, что ж ответит?)
- Оййй... Значит, я перепутала, зеленкой прополоскала... (практически занавес, но она бежит на кухню и видит, что йод в наличии, целехонький :-)) Мам, ну что ты меня накалываешь? Йод-то есть!!!

[info]tatiana_gubina

March 16 2011, 19:55:21 UTC 1 year ago

Да, я тоже замечала, что дети достаточно легко раскалываются, если с абсолютной уверенностью сказать, что "йода-то нет":))) Часто срабатывает простое: "Ну а теперь расскажи, как все было на самом деле" :)
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…